从锡耶纳的改造说起——专访美国新泽西大学历史系教授邵勤

　　2013-09-11 柯白玮-东方早报 哈工大规划院

　　美国新泽西大学历史系教授邵勤，出生于上海，赴美修读博士之前，曾在华东师范大学修读历史学专业。当她2002年夏天回到上海时，突然意识到那个自己熟悉的上海不见了——以前的居住区、小时候玩的地方、学校所在的地方等都消失了。

　　2004年，邵勤就此开始调研，并在今年2月出版了一本关于中国城市化与市民命运的书。

　　邵勤近日接受了《东方早报·上海经济评论》记者的采访，从意大利城市锡耶纳(Siena)的改造说起，提出了自己对中国城市化的见解。

　　锡耶纳，另一种城市改造的典范

　　上海经济评论：我注意到你有篇论文，讲“城市发展与日常生活”。

　　邵勤：我到锡耶纳去做研究，它基本上保持了中世纪的原貌，路仍是很小的路。在锡耶纳也有******店,就像在新天地一样，很******很贵的店，可同时，******店对面就有由本地人个人或家庭经营了很久的小店，卖点水果、地图等，很像上海过去的烟纸店。在锡耶纳可以看到衣服被单晾在外面，老太太穿了粉红的睡衣在街道上与邻居聊天。在很繁荣的旅游区中心区，可以看到女人穿着短裤、T恤，在窗台上抽烟。它告诉我们什么?说明锡耶纳仍旧有life(生活)，它是一个集日常生活、历史文化、商业文化和旅游休闲于一体，有丰富内涵的地方。

　　上海经济评论：锡耶纳如何改造?

　　邵勤：它保留旧的，然后再改造，新的造在另外的地方。

　　锡耶纳有个中世纪的广场，每年7月2日和8月16日有一个本地社区组织和参加的光背赛马节日。7月2日的节日从中世纪就开始，一直延续到现在。所有的市民都来参加。锡耶纳市区会挂满赛马中赢者社区的旗帜，整个地区的人出来庆祝，在挂满旗帜的狭隘街道上济济一堂，喝啤酒聊天。妇女小孩，全家在公园里聚会野餐。它的广场一直都这样，没有很时尚，或者很干净。锡耶纳人保留了中世纪就有的传统，中世纪就有的社区生活和活动，因为它的空间仍是中世纪的空间，它的传统就可以继续保持。

　　它的广场是欧洲***有名，保留******的广场之一，如果那个地方搞商业开发造新房子会赚很多钱，可是它就不造房子，保留着这块空间。新房子当然有价值，可是那是一时的价值， 是开发商的价值。新房子到处都有，没有吸引力。你保持了原有的空间，它可以有永恒的价值，可以有永不衰落的价值， 包括不断再生的经济价值。每年成千成万的，从******各地来锡耶纳的旅游者是来体会当地独特的中世纪的文化、环境、建筑和活动，不是来看当地的新房子。

　　离锡耶纳中心不远的地方也有一些新建筑。它们自成体系，不影响旧城风貌。我在那里时没有看到任何其他游人。我在那里拍的新建筑的照片，去过锡耶纳的人认不出来， 因为那里对一般游人没有吸引力。锡耶纳吸引外界的，是它对过去的有机保护，不是它的新建筑。

　　城市的问题

　　上海经济评论：你认为上海产生了哪些变迁，变迁的本质又是什么?

　　邵勤：以前的上海是个很有特色的城市，有很多有味道的地方可以去看。因为里弄房子的结构和使用将商业文化、教育文化、居民生活融为一体，促成社区的形成和人际间的自然交流，赋予这里的生活独特的气息。

　　锅碗瓢盆的声音，小学生琅琅的读书声，街坊邻居的聊天和小孩的嬉闹，小店热气腾腾的大饼油条，爷爷们在里弄里下棋打牌，五花八门的衣服晾在外面。这种人与人之间直接、紧密、日常的交流是里弄生活的灵魂。它给予生活、家园、根基、个人认同、记忆，以至人性以独特的意义。

　　现在中国城市的发展当然给居民带来了很多益处，包括城市居住范围的扩大，居住条件的改善、提高，可是一切向钱看的结果就造成了一个千篇一律的城市，它没有什么特色，特色是越来越少了。在繁华的高楼背后，是历史和文化的一贫如洗。

　　可持续发展在国内和国外都非常时髦，这个说法就是说我们要在环境容许我们发展的程度里面发展，重要的一点就是没有把人放在里面。西方也有这样的问题，就是把人的生活的质量问题给简单化了，给牺牲掉了。

　　城市化要建高楼大厦，往空间发展是非常有必要的，许多研究都说往空间发展可以节省土地和其他资源，因为土地资源是不可再生的，这是可持续化发展的一个方向。所以说造高楼，造摩天大楼是可以理解的，但是如何造，在哪里造，和造什么样的摩天高楼，是很重要的研究课题。

　　上海经济评论：你这本书里，写到一些受变迁影响的个体，你做了哪些田野调查?

　　邵勤：做了很多田野调查，可是我写出来的，只有6个例子。有两个是关于居民区的变迁，其他4个是写单个的市民家庭。

　　学什么

　　上海经济评论：锡耶纳是一个小镇，上海是个大都市。如果要找借鉴，***合适我们借鉴的城市是哪一类的?

　　邵勤：对，锡耶纳是一个精神。我不是说上海要变成锡耶纳，而是要把这个精神作为一个出发点。发展一个城市，要考虑到人民长久之计的生活质量，人性对人与人之间直接的、日常的交流的需要，人性对历史文化，对保留过去的记忆的需要，对“根” 的需要，无论是物质的，比如建筑，或是精神的，比如社区街坊传统，因为这是生活质量中十分重要的一部分。

　　很多西方城市，从瑞典首都斯德哥尔摩(Stockholm)，到瑞士边界小镇巴塞尔(Basel)，都既有一个新城区，又有一个老城区。它们的老城区并非把居民赶出去，做成像周庄那样纯粹的商业开发区、卖门票的旅游点。那样的景点，是历史保护的误导，是当代*********的建筑师之一Rem Koolhaas所指出的对历史的摧毁。

　　欧洲的老城区名副其实，仍旧有人民在那里生活。我们的城市建设为什么不可以保留这样的老城区?上海市原来主要就是浦西一块。当然，闵行这些郊区可以继续发展。可是市中心的一块完全可以保护修建起来。上海有那么多的区县，完全可以的。

　　海外看中国城市化

　　上海经济评论：国外关于中国的市化发展的研究，有没有流派之分?

　　邵勤：有的人觉得以前中国的城市，像北京的四合院、上海的石库门、江南的小镇，这些都应该保留，不应该摧毁掉。像瑞典的斯德哥尔摩，有老城有新城。很多学者专家认为中国也应该走这条道路，那样的话可以看到城市的过去、现在和将来。

　　可是也有人认为，从经济角度来说，这不是一个理想的模式。因为需要花很多钱来保护，***经济的办法是造高层，向空间发展，是对能源***节省的方式。中国刚开始发展的时候没有条件来仔细考虑模式问题，这就是我说的我们当时没有统一的规划。采取的就是***简单的办法——拆掉，重新造——又可以赚钱，又可以改善居民的住宿和开发商业，看上去是一件很好的事情。但问题就是，一旦拆掉了，你就不能重新恢复了。

　　上海经济评论：对于中国城市化发展的方式，国外是怎么评价的?

　　邵勤：国外也非常了解中国城市化的政策，很多人提起这个就说“疯狂”。中国城市化的发展，是和中国经济发展非常有联系的。比较理性的人会觉得，中国应该慢下来，应该进行一个******的评估。从环境、资源、能源和人性的角度看，下一步应该怎么去走，思想方式要有改变。

　　所以，我的意思就是说，不要没有未来的GDP。这个未来不仅是中国作为一个国家，上海作为一个城市，而是中国人作为一个people，他有自己的文化、传统、生活方式，里面的精华的方式。一个无根的社会和人民是不会有未来的，就像无根的树长不高，无根的社会会产生很多的焦虑感和******。

　　我现在研究的对象是中国上个世纪50年代生的这一代人，他们的生活充满了不确定性，一直被错位。这些人对下一代也有影响。我就在研究这些人与目前中国城市的焦虑感有什么联系。

　　保留生活气息与个性

　　上海经济评论：你对中国和上海的城市化有什么建议?

　　邵勤：从疯狂转向理性，从短视转向未来，从金钱转向人民，从高速转向高质，尤其是人民生活的质量和我们的历史文化。但首先是要停止破坏性的建设和发展。

　　我不久前去过离柏林不远的德累斯顿(Dresden)。德累斯顿是德国***漂亮的城市之一。它的历史悠久的建筑每年吸引了成千上万的国内国际游人。可是德累斯顿的80%的建筑都在二战中给毁了，整个城市当时就是一堆废墟。现在被人欣赏的德累斯顿，完全是从废墟中按照原貌拯救出来的。它的一个教堂，一直到1994年才开始重建，到2005年建成。因它原来的废墟还在，目前的神坛包括从该废墟中拣出来的2000多块碎片。德累斯顿很多修复的老建筑，和这个教堂一样，仍带有战争的创伤，有些砖和墙，仍是被战火烧成的黑色。它们和新的明亮的砖和墙浑然一体，别具一格。这些建筑，不仅给予德累斯顿独特的历史深度，而且代表了德累斯顿人民不屈不挠的精神，他们对自己的历史的******尊重，以及他们对为后人保留过去的责任感。即使是毁灭性的战争，也不能让他们放弃过去和未来。

　　德累斯顿的创伤是由战争造成的，我们今天城市的创伤，是由发展造成的。而由发展造成的创伤是不是会比由战争造成的更致命和******?近三十年来，中国很多经历了几度战火和“文革”得以生存下来的老建筑都永远的失落了，一去不复返了。

　　但如果像德累斯顿这样的城市可以在战火中崛起，我们是不是可以在发展中部分保留和重建老上海充满生活气息的、有机的环境和风光?

　　如果做到这一点，我们不仅会保留自己城市的独特个性，而且将为其他发展中国家提供借鉴和经验。过去和未来都会感谢我们。

　　意大利锡耶纳的田园广场 (Piazza del Campo)位于全城的中心。

　　锡耶纳的小巷。

　　每年7月2日和8月16日，锡耶纳的田园广场都要举行赛马节。